Lintukoto logo

Lintukoto / Agora / Arvoitus: Syntyvyyden säännöstely

Lintukoto etusivu > Agora > Kaikki kirjoitukset

Pidätkö?


13 käyttäjää paikalla, sivulatauksia 46/min.

Lisää kirjoituksia aiheesta Muut tai muista aiheista.

Tiivistelmä: Pieni pohdintatehtävä todennäköisyyslaskennasta. 3 911 lukijaa, joista 190 eli 5% on antanut arvosanan (7+).

Arvoitus: Syntyvyyden säännöstely

Valtio haluaa kontrolloida syntyvien lasten sukupuolta. Poikia halutaan, mutta biologisin keinoin ei poikien suhteellista osuutta voida nostaa. Laaditaan laki, jonka mukaan vanhemmat saavat hankkia lapsia vain niin kauan, kun he saavat poikia. Kun ensimmäinen tyttö syntyy, ei tämä pariskunta enää saa hankkia uusia lapsia.

Oletetaan, että kaikki noudattavat tätä lakia. Kuinka tällainen järjestely vaikuttaisi syntyvien lasten sukupuolijakaumaan? Ja miten perustelet vastauksesi?

-Aapo Puskala, 26.4.2004

Arvosanajakauma
4
5
6
7
8
9
10
Kaikki 36 kommenttia
Kommentit
#681

AHA!?! Sillonhan poikia luultavasti tulis enemmän ja sitten ihmiset kuolee sukupuutton! No ei ehkä sukupuuttoon, mutta pojilla ois kurjempaa, ku ois suunnilleen 1 tyttöö 10 poikaa kohti(?) Kurja juttu ois! Eikä ois mitään järkee eikä hyötyy(?)!!!

-Bitten, 27.4.2004

#682

Todellisuudessa 100 tyttöä kohti syntyy 106 poikaa. No, oletetaan nyt kuitenkin että todennäköisyys molempien syntymiselle olisi yhtä suuri. tällöin puolet pareista saisi tytön ja eivät saisi enää hankkia lapsia. Toinen puoli saisi jatkaa. Siitä puolet saisi jälleen työn ja toinen puoli pojan. Kierokulku jatkuisi samaan malliin. Todellisuudessa pikien syntymätodennäköisyys on kuitemkin suurempi mutta asian yksinkertaistamiseksi esitin ed tavalla.

Johtopäätös: Poikien ja tyttöjen välinen suhdeluku ei muuttuisi, koska tyttöjä ja poikia syntyy aina samalla todennäköisyydellä.

-Masa, 27.4.2004

#683

En osaa miettiä asiaa sen syventävämmin mutta ei ois varmaankaan kovin hyvä keino! Hyvä oivallus kuitenkin!

-Hazard, 27.4.2004

#684

Hypoteettinen kysymys kehittyneiden maiden kannalta johon kuiten vastaan ottamatta huomioon kehitysmaiden syntyvyys lukuja tai lapsikuolleisuutta. Otetaan sadan parin otanta: Ensimmäiset lepset viisikymmentä tyttöä ja viisikymmentä poikaa Toiset lapset vain viisikymmentä paria saa tehdä lapsia joten tulos on kaksikymmentäviisi tyttöä ja kaksikymmentäviisi poikaa siis yhteensä seitsemänkymmentäviisi poikaa ja saman verran tyttöjä. Kolmansia lapsia saa tehdä vain kaksikymmentä viisi paria jotka saavat kolmetoista poikaa ja kolmetoista tyttöä (joku pari sai kaksoset :) yhteensä lapsia on kahdeksankymmentäkahdeksan poikaa ja samanverran tyttöjä. Laskelmassa ei ole otettu huomioon geeniperimää ja poikien ja tyttöjen todennäköisyys on laskettu tasan 50/50. Mutta tällä ei ole merkitystä koska vastaava muutos nykytilanteeseen saadaan käyttämällä nykyistä sukupuolijakaumaa koska kysessähän vain suhdeluku. Joten tämän kaltainen lainsäädäntö ei vaikuta sukupuolijakaumaan mitenkään tosin lapsilukuun sillä voi olla vähäistä merkitystä. Vähäistä sen tähden, että pelkkiä poikia saavien lapsiluku kuitenkaan ei todennäköisesti nouse kovinkaan suureksi ainakaan kehittyneissä maissa.

-xyz, 27.4.2004

#692

Toisaalta väitetään poikien lähtevän alulle sitä todennäköisemmin, mitä kiihkeämpi akti. Jos se pitää kutinsa niin kovimmat himonu***jat voisivat puskea poikaenemmistön.

-Gunther, 29.4.2004

#696

Olen jäävi, sillä en olisi olemassa tämän lain aikana.

-Jake, 3.5.2004

#714

HIH.Vanha temppu.

50% ihmisistä saa vain 1 lapsen.

Se on tyttö.

Lasten määrä:Tyttöjen määrä,poikien määrä,kerroin

1 1 0 50%

2 1 1 25%

3 1 2 12.5%

4 1 3 6.25%

X lähestyy 50%

Sukupuolijakauma ei tule muuttumaan.

-Squirrel, 11.5.2004

#747

ei se muuttuisi, vetoaisin edellisiin kommentteihin. mutta tulin vielä miettineeksi, eiväthän pakosta pariskunnat jotka ovat saaneet poikia, halua lisää lapsia, jotkut eivät halua yhtään. NIIN!!!

-S.E.kopää, 26.5.2004

#762

Eipä juuri muuttuisi asiat...paitsi että väkiluku laskisi.

Masa sanoi että poikia syntyy enemmän....Minun käsitykseni mukaan poikalapset kuolevat syntyessään hieman herkemmin ja lopputuloksena tyttölapsia olisi enemmän....lieko totta.

-Tuulisti, 2.6.2004

#767

Hyvä Squirrel!!! Muut tossa ihan meidän lähellä asuu kaks suurperhettä.... Toisessa on 7 poikaa ja toisessa 8 poikaa ja yks tyttö, joka synty viimeisenä... Entä jos tällaisia tapauksia on paljon... Päteekö toi systeemi sitten?

-*Torakka*, 3.6.2004

#787

Xyzillä (ja Squirrelillä) on pointti. Ellei sitten mennä tälle historiasta kuuluisalle tytöntappo-tasolle (ja tällöin oletetaan, että lakia ei noudateta, tai että sitä rikotaan salassa, eli en noudata hypoteesia, mutta haluan silti sanoa tämän).

Eli siis tarkoittaen, että jos syntyy tyttö, hänet jätetään heitteille sen pelossa, ettei uusia lapsia enää voida hankkia, jolloin väestö muuttuu poikavaltaiseksi... kaukaa haettua, ehkä, mutta näin silti tapahtuu, kun syntyvyyttä rajoitetaan esim. kahteen lapseen ja jos molemmat ovat tyttöjä, niin toiselle voi äkkiä tapahtua jotain ikävää niin, että päästään jatkamaan sukua kunniakkaalla pojalla.

-Tata, 10.6.2004

#817

Todennäköisesti parit sais keskimäärin kaksi lasta,tyttöjä ja poikiahan syntyy suurinpiirtein sama määrä sataa kohden.Tottakai joku vois synnytää esim.7 lasta mutta sitten olis myös niitä jotka sais vaan yhden ja tilanne tasoittuisi.

-A.V, 20.6.2004

#835

50% saa tytön.

Toinen 50% jaetaan kahteen = 25% saa yhden pojan ja yhden tytön.

Toinen 25% jaetaan kahteen = 17,5% saa kaksi poikaa ja yhden tytön.

17,5% jaetaan kahteen = 8,75% saa kolme poikaa ja yhden tytön.

8,75% jaetaan kahteen = 4,375 saa neljä poikaa ja yhden tytön. jne..

Jätetään tähän, joten esim. tulos 1000 000paria: 500000 paria = 500000tyttöä, 250000 paria = 250000tyttöä ja 250000poikaa, 125000paria = 250000poikaa ja 125000tyttöä, 62500paria = 187500poikaa ja 62500tyttöä, 31250paria = 125000 poikaa, 31250tyttöä. jne.. Loppujen lopuksi 100% pareista saa tytön jos jatkavat niin kauan ja kun ne harvat parit saavat yhä enemmän ja enemmän poikia niin tulos on aika 50:50.

-Mean, 26.6.2004

#1016

Pimee kysymys.

Tuossa nyt ei ole mitään järkeä.

Suhdeluku tuskin muuttuisi, mutta koska on joskus huomattu tilastollisesti, että poikia syntyy kyllä enemmän, mutta heitä myös kuolee nuorina aika paljon.

Siksi aikuisempina naisia ja miehiä on suunnilleen yhtä paljon.

-Arvuuttaja, 5.8.2004

#1074

Miettikääpäs jos tätä asiaa sovellettaisiin japanissa. 1 tyttö ja 10 poikaa mistä seuraisi bukkake!(anteeksi epäasiallinen kommentti)

-anime, 19.8.2004

#1266

no näkisin tän niin,että ne tytöt, jotka jo on olemassa, kuolevat luultavasti seksin yliannostukseen...

-Riikka, 6.10.2004

#1412

Kivoja oletuksia, mutta valitettavasti poikia syntyy keskimäärin hiukan enemmän. Evoluutiojuttuja (johtuu siitä että uroita on “alunperin” kuollu enemmän). Nyt joku älypää keksii väittää että se on 50:50 että onko siittiössä y- vai x-kromosomi, mutta katsokaapa tilastoja: poikia vaan syntyy enemmän.

Eli toisin sanoen, jos Aapon lakipykälää toteutettaisiin ja aika kulkisi äärettömiin niin lopulta olisi jäljellä yksi tyttö/nainen. Tämä naishenkilö sitten synnyttäisi niin kauan poikia kunnes saa tytön ja tämä tyttö toistaa saman, kunnes lopulta jostain syystä nainen ei vaan saa lapsia/tyttöä tai vaikkapa kuolee ennen synnytystä. Sitten meillä on miesten valtakunta. Homoilla on kivaa ja heterot itkee kurjuuttaan.

-Immanuel, 2.11.2004

#1673

Entä jos joillakin pareilla on geneettinen taipumus saada todennäköisemmin poika- kuin tyttölapsia?

-Zagga, 26.1.2005

#1692

Koska aina lopete taan siihen että saadaan tyttö tyttjen määrä kasvaisi hieman.

tttt pppp

ttpp

tp

t

tttttttt

ppppppp

-Niner, 1.2.2005

#1727

Immanuelille tämä:

Mutta jos maailmassa olisi ainoastaan miehiä, niin kaikkihan olisivat homoja, koska eivät tietäisi naisista mitään.

-se, 18.2.2005

#1833

no miehet saisivat toden näköisesti ryhtyä homoiksi sitten kun kaikille ei riitä naisia

-öööö, 20.3.2005

#1893

Lopulta kukaan ei enää hanki lapsia, sillä on todennäköistä että jossain vaiheessa kaikille syntyy tyttö. näin olen kaikki lapset ovat loppujen lopuksi tyttöjä

--, 11.4.2005

#1921

niillä harvoilla tytöillä olis hauskaa.. :)

-Kristiina, 21.4.2005

#2164

En osaa sanoa. Monet maat varmaan tulisi hyväksymään homot ja lesbot.

-Hunajaterttu -94, 14.7.2005

#2757

Yksinkertaista!Homma on fifti fifti vaikka tommonen laki tuliskii.tyttöjen ja poikien osuus on yhä tasan koska yleensäkin se on tasan.esim pariskunta tekee pojan ja sitten tytön.se on tasan!ja jos pariskunta tekee heti tytön. perhe jää yksilapsiseksi.kun tässä perheessä ei ole poikia.poikien osuus kasvaa muissa perheissä koska siellä voi tehdä enemmmän poikia.

-Joku, 12.2.2006

#2845

tyttöjä on 2 kolmasosaa ja poikia 1 kolmasosa

-Arvoitusmies, 26.3.2006

#3441

Tyttöjen määrä vähenis, joka tarkoittaisi sitä että lisääntyminen vähentyisi. Täten ihmisten määrä vähentyisi.

-mä, 8.9.2006

#4074

Ok hokasin...tyttöjen määrä kasvaa, olettaen että joka toinen lapsi on tyttö ja joka toinen on poika. Jos perhe 1 saa ensin pojan ja sitten tytön niin sen jälkeen ei tule uusia lapsia ja sukupuolijakauma on tasainen. Seuraavaksi perhe kaksi saa ensin tytön ja poikaa ei tulekaan enää. Perhe kolmelle tulee tyttö ja poika, perhe 4:lle vain tyttö. Tätä rataa tyttöjä tulee olemaan kaksi kertaa enemmän kuin poikia. Erittäin kiva pulma Aapo ;D lisää tätä!!

-cheese, 6.1.2007

#4609

Toi bukkake -kommentti oli kyl paras!

Oletteko miettineet asiaa päinvastoin? Eli jos tytöt olisivatkin haluttuja?

-Pooaki, 15.2.2007

#4728

Immanuel: voit myös tutkia tilastoja toisessa valossa. Sukupuolia on valtiollisesti aina noin suhteellisesti sama määrä. Kun syttyy sota, niin miehiä syntyy enemmän. Ja siltikään, tämä ei vaikuttaisi mitenkään sukupuolijakaumaan vaikka lakia sovellettaisiinkin, muuten, paitsi tietenkin väkiluku pienenisi:

oletetaan että syntyvyys suhde olisi niinkin pieni kuin

1:3 tyttöjä:poikia

murto-osuuksina

1/4 3/4

t p

1/4 3/8 3/8

t pt pp

1/4 3/8 3/16 3/16

t pt ppt ppp

1/4 3/8 3/16 3/32 3/32

t pt ppt pppt pppp

jne.

1 2 3 4 | 5 6 7 8 9 10 | 11 12 13 14 15 16

+1 | 0 | -2

4:12 <=>1:3

| 1 2 3 4 5 6 7 8 | 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 | 21 22 23 24 25 26 | 27 28 29 | 30 31 32|

| +1 | 0 | -1 | -2 | -4 |

8 6+6+12=24

=> 8:24<=> 1:3

jne.

ja ennenkuin alat saivartelemaan että kyllähän ne tytöt loppuisivat, lueppa uudestaan. Puhuttiin pariskunnista. Itse, ihan vain kiertääkseni lakia, hankkisin kolmi tai neli suhteen. tai ei suhdetta ollenkaan. Luonto keksii keinonsa. Tuollainen laki ei vaikuttaisimillään tavalla.

ja vielä itse ongelman ratkaisu sanoina:

jos syntynyt lapsi on tyttö homma jää siihen. Tässä vaiheessahan isossa määrässä on sama määrä tyttöjä ja poikia.

no, seuraava hetki:

jos kyseessä oli poika ja syntyy uusi lapsi. tällä on jälleen ne kaksi samaa vaihtoehtoa: tyttö tahi poika. Yhtä suurella todennäköisyydellä. Tämäkään siis ei vaikuta. Toista itsellesi niin monta kertaa kuin tuntuu siltä. Todennäköisyys on väistämättä aina 50% sille tuleeko tyttö vai poika. Riippumatta siitä, mitä sukupuolta edellinen lapsi oli.

mä:Miten niin vähenis? Sinulta ei löydy edes perustelua

Oletetaan että syntyvyys suhde ei muutu ja että ihmisiä on toooosi paljon

-Silvottu, 24.2.2007

#5972

Milloin tän vastaus kerrotaan

-Tuntematon, 21.7.2007

#8691

Sukupuolijakauma tuskin muuttuisi, mutta väkiluku lähtisi laskuun.

Syntyvän lapsen sukupuolen todennäköisyys aina on sama riippumatta siitä, mille pariskunnalle hän syntyy.

-Grulps, 4.6.2008

#11771

Tehdään empiirinen koe. Luodaan kuvitteelinen perhe ja tehdään perheeseen lapsi heittämällä kolikkoa. Jos kruuna, niin tyttö ja jos klaava, niin poika. Kuvitellaan vielä, että kaikki perheet hankkisivat niin paljon lapsia, kuin mahdollista.

Luulisin 25 perhettä riittävän suuntaa-antavaksi otokseksi siitä, miten käy.

1. perhe: poika, poika, poika, poika, tyttö

2. perhe: poika, poika, tyttö

3. pehe: tyttö

4. pehe: tyttö

5. perhe: tyttö

6. perhe: tyttö

7. perhe: tyttö

8. perhe: tyttö

9. perhe: tyttö

10. perhe: poika, poika, poika, tyttö

11. perhe: poika, poika, poika, tyttö

12. perhe: poika, poika, tyttö.

13. perhe: tyttö

14. perhe: poika, tyttö.

15. perhe: tyttö

16. perhe: tyttö

17. perhe: poika, tyttö

18. perhe: poika, poika, poika, poika, tyttö

19. perhe: poika, poika, poika, poika, poika, tyttö.

20. perhe: tyttö.

21. perhe: tyttö.

22. perhe: tyttö.

23. perhe: poika, poika, poika, tyttö.

24. perhe: poika, tyttö.

25. perhe: poika, tyttö.

Yhteensä 25 tyttöä ja 30 poikaa. => 45,45% tyttöjä. Otoksen koko huomioon ottaen ei siis mitään merkittävää vaikutusta.

Varsinainen juttu, minkä tämä havainnollistaa on kuitenkin se, että jos kaikki perheet hankkivat niin monta lasta kuin mahdollista, ei tämä vaikuta sukupuolijakaumaan, sillä jokaisella heitolla mahdollisuus on ollut 50:50 ja riippumatta siitä, kumpaa sukupuolta syntynyt lapsi on edustanut, niin ei se ole mitenkään vaikuttanut seuraavan lapsen sukupuoleen – se vain on syntynyt eri perheeseen. Todennäköisyys on 50:50 riippumatta siitä, mitä sukupuolta muut perheen lapset edustavat – tai mitä naapurin (“edellisen heiton”) lapset edustavat.

Toisaalta tämä voisi vaikuttaa lievästi sillä todellisuudessa: vanhemmat eivät hanki lapsia niin paljon kuin mahdollista, vaan se viimeinen tyttö saattaisi joskus jäädä syntymättä. Todellisuudessa olisi siis perheitä, joissa olisi poikia, mutta ei tyttöjä.

-Jarkko Pesonen, 14.5.2009

#11774

“Toisaalta tämä voisi vaikuttaa lievästi sillä todellisuudessa: vanhemmat eivät hanki lapsia niin paljon kuin mahdollista, vaan se viimeinen tyttö saattaisi joskus jäädä syntymättä.”

Tässä on pieni virhepäätelmä.

Asia on helppo hahmottaa niin, että ensin heitetään kolikkoa monta kertaa ja saadaan n. 50% tyttöjä ja 50% poikia. Jakaumaan ei vaikuta mitenkään se, miten lapset jaetaan perheisiin. Sarja kolikonheittoja on aina sarja kolikonheittoja riippumatta siitä, miten tulokset ryhmitellään.

-Grulps, 14.5.2009

#11775

Grupls kiteytti asian loistavasti. Sukupuolijakaumaan sillä ei ole merkitystä, vaikka perheet tekisivätkin kuvatulla tavalla. Mikään lapsenteosta kieltäytyminen tms seikka ei vaikuta seuraavan syntyvän lapsen sukupuoleen. Ja se seuraava lapsi syntyy kyllä, vaikka ei välttämättä omaan perheeseen.

-Aapo, 15.5.2009

#14810

Pythonilla tehty nopea testi tukee myös hypoteesia, jonka mukaan suhdee pysyisi vakiona tästä päätöksestä huolimatta.

Lasketaan 2500000 perheen kanssa tulos

Poikia 2818260 tyttöjä 2499999

Pojat 0.53 tytöt 0.47

Eniten poikia sai 2002520 27 pojalla

Eli vaikka jokin yksittäinen perhe saisikin 27 poikaa ei suhde muuttuisi mihinkään. Pienillä otannoilla suhde ei ihan toimi, mutta jo 1000 perheellä suhde asettui 0,53 / 0,47 suhteeseen.

-teuro, 23.7.2014

Oma kommentti
Kommentti Älä käytä HTML-tägejä viestissäsi, vaan pelkkää tekstiä. Linkit muodossa http://...
Nimi
Tarkistus Paljonko on kaksitoista ynnä viisi?
 

Agora on julkinen foorumi jossa voit julkaista kirjoituksesi. Kaikki voivat lukea, kommentoida ja arvostella kirjoituksia mutta julkaiseminen edellyttää rekisteröitymistä. Kirjoitukset jaetaan useisiin eri aiheisiin.

Lisää kirjoituksia aiheesta Muut tai muista aiheista.

Sinua saattaa kiinnostaa myös jokin seuraavista: