| #10727
minä olen kuullut historiaa vähän toisella tavalla.. juutalaiset ostivat 1920-30-luvulla osmaneilta ja paikallisilta arabeilta rämeikköjä ja soita galileasta. kaikki maat on minun lukeman mukaan ostettu ennen itsenäistymistä.
Israelin itsenäistymissodassa egyptiläiset, jordanialaiset ja syyrialaiset sanoivat israelissa asuville arabeille, että menkääs nyt pois tieltä, että saadaan ajaa noi juutalaiset mereen.. osa totteli ajatusta, ja lähti. ja sitten kun sodassa juutalaisia ei saatukaan häädettyä mereen, niin sitten syntyi palestiinalaisongelma..
tosin eivät israelilaisetkaan kyllä ymmärtääkseni päästäneet näitä tiluksiltaan lähteneitä takaisin, tässä mielessä ehkä sodalla valtaaminen pitää paikkansa.
ja egypti, jordania ja syyria eivät halunneet sulauttaa näitä palestiinan arabeja omiin yhteiskuntiinsa.. tosin jordaniassa vissiin tätä yritettiin, mutta kun palestiinan arabit meinasivat tehdä vallankumouksen, niin se murskattiin nopeasti ja verisesti.
eli minusta vähän vaikuttaa siltä, että tässä palestiinan arabit ovat jokseenkin puun ja kuoren välissä. israelin lisäksi soppaa sekoittaa egyptin, syyrian, libanonin ja jordanian sisäpolitiikkakin.. mutta tunnustettava on, että ongelma on.. eli periaatteessa jos asia olis haluttu asiallisesti hoitaa, niin palestiinalaisongelmaa ei olisi, vaan kaikki palestiinalaiset olis voitu integroida ympäröiviin arabiyhteiskuntiin samaan tapaan kuin evakkokarjalaiset integroitiin muuhun suomalaiseen yhteiskuntaan 1944-45.. voishan meilläkin siis periaatteessa olla pakolaisleirejä jossain kaakkoisrajalla, mutta kun vaan ei ole!
-jwc, 17.1.2009 |
| #10781
Tämä on hyvä washington post:in artikkeli aiheesta. Lukemisen arvoinen. Pahoittelen, ettei se ole suomenkielinen. Hyvä tilaisuus kerrata enkkua näin aamutuimaan. Olkaa hyvä.
KUHN: When Israel expelled Palestinians:
What if it was San Diego and Tijuana instead?
Randall Kuhn
Wednesday, January 14, 2009
OP-ED:
In the wake of Israel's invasion of Gaza, Israel's Defense Minister Ehud Barak made this analogy: “Think about what would happen if for seven years rockets had been fired at San Diego, California from Tijuana, Mexico.”
Within hours scores of American pundits and politicians had mimicked Barak's comparisons almost verbatim. In fact, in this very paper on January 9 House Majority Leader Steny Hoyer and House Minority Whip Eric Cantor ended an opinion piece by saying “America would never sit still if terrorists were lobbing missiles across our border into Texas or Montana.” But let's see if our political and pundit class can parrot this analogy.
Think about what would happen if San Diego expelled most of its Hispanic, African American, Asian American, and Native American population, about 48 percent of the total, and forcibly relocated them to Tijuana? Not just immigrants, but even those who have lived in this country for many generations. Not just the unemployed or the criminals or the America haters, but the school teachers, the small business owners, the soldiers, even the baseball players.
What if we established government and faith-based agencies to help move white people into their former homes? And what if we razed hundreds of their homes in rural areas and, with the aid of charitable donations from people in the United States and abroad, planted forests on their former towns, creating nature preserves for whites to enjoy? Sounds pretty awful, huh? I may be called anti-Semitic for speaking this truth. Well, I'm Jewish and the scenario above is what many prominent Israeli scholars say happened when Israel expelled Palestinians from southern Israel and forced them into Gaza. But this analogy is just getting started.
What if the United Nations kept San Diego's discarded minorities in crowded, festering camps in Tijuana for 19 years? Then, the United States invaded Mexico, occupied Tijuana and began to build large housing developments in Tijuana where only whites could live.
And what if the United States built a network of highways connecting American citizens of Tijuana to the United States? And checkpoints, not just between Mexico and the United States but also around every neighborhood of Tijuana? What if we required every Tijuana resident, refugee or native, to show an ID card to the U.S. military on demand? What if thousands of Tijuana residents lost their homes, their jobs, their businesses, their children, their sense of self worth to this occupation? Would you be surprised to hear of a protest movement in Tijuana that sometimes became violent and hateful? Okay, now for the unbelievable part.
Think about what would happen if, after expelling all of the minorities from San Diego to Tijuana and subjecting them to 40 years of brutal military occupation, we just left Tijuana, removing all the white settlers and the soldiers? Only instead of giving them their freedom, we built a 20-foot tall electrified wall around Tijuana? Not just on the sides bordering San Diego, but on all the Mexico crossings as well. What if we set up 50-foot high watchtowers with machine gun batteries, and told them that if they stood within 100 yards of this wall we would shoot them dead on sight? And four out of every five days we kept every single one of those border crossings closed, not even allowing food, clothing, or medicine to arrive. And we patrolled their air space with our state-of-the-art fighter jets but didn't allow them so much as a crop duster. And we patrolled their waters with destroyers and submarines, but didn't even allow them to fish.
Would you be at all surprised to hear that these resistance groups in Tijuana, even after having been “freed” from their occupation but starved half to death, kept on firing rockets at the United States? Probably not. But you may be surprised to learn that the majority of people in Tijuana never picked up a rocket, or a gun, or a weapon of any kind.
The majority, instead, supported against all hope negotiations toward a peaceful solution that would provide security, freedom and equal rights to both people in two independent states living side by side as neighbors. This is the sound analogy to Israel's military onslaught in Gaza today. Maybe some day soon, common sense will prevail and no corpus of misleading analogies abut Tijuana or the crazy guy across the hall who wants to murder your daughter will be able to obscure the truth. And at that moment, in a country whose people shouted We Shall Overcome, Ich bin ein Berliner, End Apartheid, Free Tibet and Save Darfur, we will all join together and shout “Free Gaza. Free Palestine.” And because we are Americans, the world will take notice and they will be free, and perhaps peace will prevail for all the residents of the Holy Land.
Randall Kuhn is an assistant professor and Director of the Global Health Affairs Program at the University of Denver Josef Korbel School of International Studies. He just returned from a trip to Israel and the West Bank.
Ihmettelen kyllä, miksi tällainen Israel galluppi on laitettu? Ovatko nämä sivut tarkoitetut ensisijaisesti Israelmielisille kristityille? Kiinnostuneena ja innostuneena luin sivuja, mutta en halua varta vasten altistua näiden ryhmittymien propagandalle. Onko parempi pysyä poissa?
-miar4, 20.1.2009 |
| #10967
Gazan tilanne ei ole missään tyhjiössä syntynyt. Siksi asiaa ei voi olla ottamatta kantaa historiaan;
Kaikki alkaa Anno Domini 1948, kun Israel julistautuu itsenäiseksi, ja tälle asialle on sinällään muiden maiden tukea. Tästä välittämättä arabimaat julistavat sodan. Israel lyö hyökkääjät ja samalla laajentaa sille alun perin kaavailtua aluetta. Eli Israel ottaa nyt enemmän kuin aluksi sovittiin. Samassa sodassa Egypti valloittaa nykyisen Gazan alueen ja Jordania Länsirannan. Tietyt alueet ovat valloitussodan tulosta. Tosin tässä kohden on muistettava että käytännössä Suomikin on valloitettu saamelaisilta. Ja USA:ssa maat ovat alun perin olleet intiaaneilla. Palautusoperaatio sinällään on sama kuin USA:laisia ajettaisiin pois Amerikoista ja annettaisiin tilat intiaaneille. Mutta toisaalta kun Israelin valtiolla kerran on lupaa, siihen olisi hyvä suostua.
Egyptin miehitys Gazassa jatkuu melkein 20 vuotta. Palestiinalaiset jäävät ilman kansalaisuutta, eikä aluetta kehitetä. Tämä on sama, kuin jos karjalan kankaan evakot olisi laitettu väliaikaisleireille, ja se olisi siinä vielä 20 vuoden päästäkin. Huonot elinolosuhteet ovat selviö. Ja sen vaikutukset siellä asuviin ihmisiin ovat suuremmat kuin monet Suomalaiset voivat ymmärtää. Jos hamsterin kuolema oli minulle “lapsuuden trauma”, se on Gazalaisilla “jotain hieman muuta”. Olisi väärin uskoa että tämä ero ei vaikuttaisi ihmisiin. Mutta asia halutaan tietysti nähdä vain uskonnollisena, niin on kätevämpää. Hätä on helppo haudata kristinuskon, juutalaisuuden tai islamin alle. Silloin kukin osapuoli voi perustella taistelevansa hyvyydestä ja aatteesta.
1967 Israel valtasi Gazan Kuuden päivän sodassa. Israel _ei_ liitä Gazaa itseensä, vaan perustaa alueelle sotilashallinnon. Tästä taas seuraa kurjistumista, joka huipentuu 1987 kurjistuminen johti Intifadaan, palestiinalaisten kansannousuun. Minimivastuun ottajiksikaan Israelilaisista ei ole. Ja tämä sotilashallintoloukku on ruokkinut asioita. Tämän Israelin synnin tässä asiassa tietty oikeistokristillinen linjaus tuntuu unohtavan aina. Mutta eihän sen muistaminen ajaisikaan heidän asioitaan. Sillä Israel ja Gazalaiset ovat heille osa Suurempaa Suunnitelmaa. Pikkuasiat uhrataan kokonaisuuden edessä.
Tosiasiassa ainut joka on välittänyt Gazalaisista taitaa olla Hamas. Ja ihmekös tämä sitten, kun palestiinalaiset piilottelee niitä kouluihin jne. Tosin taitaa Hamasillakin olla politiikka mielessä, eli vetoaa ihmisiin koska siinä on sopiva lokero, jonne sovittaa lonkerot. Gazalaisista on tavallaan tehty välineitä.
Oikea ratkaisu ei olisi sotiminen. Käsittääkseni vain Gazan palestiinalaisiin panostamalla tilanne saadaan korjattua. Mitä enemmän heitä ampuu, sitä kurjempaa heillä on. Ja sitä enemmän he iskevät, tosin he kutsuvat sitä kostamiseksi, ja tähän ihmiset yleensä liittävät jonkinlaisen “oikeutetun rankaisun”, jolloin kynnys iskeä laskee.
En nimittäin usko että yliluonnollinen pelastaja tulee tilanteen korjaamaan. Monet näyttävät uskovan, koska he näyttävät kuluttavan aikaa uskonsodan lietsomiseen sen sijaan että ratkaisisivat sen. Tässä Gaza -asiassa näyttää olevan aina vain kaksi mielipidettä. Ja minusta ne molemmat ovat erittäin, erittäin, vääriä.
Kokonaisuutenahan tilanne tuolla on järkyttävä. Kaksi kansaa sanoo että toista ei saisi olla. “Luvan saanut valtio” (Israel) ei olisi muka saanut valtiota perustaa, mutta toisaalta se myös on tehnyt omapäisiä juttuja sekä laiminlyöntejä. Gazalaiset ovat jääneet väliin, ja heidän vihansa on lietsottu. Ihan kuin olisi yllätys että – kun pistetään menemään tarpeeksi huonosti, ja tarpeeksi paljon mutaan painetaan kauan – mitä sieltä on sitten tulossa.
-Neo-Konservatiivi, 8.2.2009 |
| #10968
Hauskaa Israelia puolustavissa jutuissa on se, että niiden kielenkäyttö on elokuvista tuttua. Pahan imperiumin puolustuspuheiden kuuloisia. En siis väitä että Israel olisi “paha imperiumi”, mutta jos jokin asia on sanottu Israelin puolesta, sen kaltaisia juttuja löytyy kyllä jostain elokuvasta jossa on Tähtien Sodan Imperiumin kaltainen taho.
Että nopeaa kostoa, järjestyksen ylläpitämistä ja rakentamista, toisilla ei ole vastaavaa olemassaolon ja vallan tasoa joten he ovat vähemmän merkityksellisiä, ja Imperiumihan ei sanoissa hyökkää, vaan puolustautuu hyökkääjää vastaan.
“Puolustussota” tässä kohdassa on näkökulma. Gazalaisten mielestä he puolustavat olemassaoloaan, ja sotivat Pahan Imperiumin kaltaista sortovoimaa vastaan. Israel tietysti myös puolustautuu hyökkäystä vastaan. Olivathan ne raketit myös ihan konkreettisia raketteja, joista ei tullut mitään näennäisiä ruumiita.
Minusta tässä ratkaisussa olennaisinta onkin se, kumpi painaa enemmän. Ihmiset vai uskonto. Minun ei montaa nanosekuntia tarvitse kertoa kumpi tulisi valita. Mutta taidan edustaa vähemmistöä. Uskonnolla tuettu propaganda on aina tehokasta. Ehkä syynä on se, että monet miettivät vain “yhtä sotaa ja voittamista”. Kun pitäisi miettiä ongelman ratkaisemista. Koska jos ratkaisua ei mietitä, niin sieltä on aina tulossa se “seuraava sota”.
-Neo-Konservatiivi, 8.2.2009 |
