Hyvin puhuttu. Pohdin asiaa itsekin luettuani stephen hawkinsin tuotantoa.

-Lone_pig, 24.7.2005

Determinismi aiheuttaa kaikenlaisia muitakin hankalia ongelmia. Esim. jossain vaiheessa joku keksii koneen, jolla tulevaisuuden voi laskea. Sen jälkeen ei kannata muuta kuin odottaa parempia aikoja :-)

Ovatko kaikki luonnonlait niin tarkkoja, että ne voi laskea täsmällisesti? Eikö oikeasti satunnaista ilmiötä voi olla?

-Teemu, 25.7.2005

Eikö kvanttifysiikka ole lyönyt naulan determinismin arkkuun? Sen mukaanhan hiukkasella ei ole samana aikaan tarkkaa paikkaa ja nopeutta. Ellei sitten ole niin, että tarkka paikka ja nopeus kyllä on, mutta niitä ei voi mitata muuttamatta paikkaa ja nopeutta. Jos kyse on siitä, että vaikka nopeus ja paikka ovat tarkkoja, emme saa niitä koskaan selville, niin sitten kirjoituskin voi pitää paikkaansa.

Aika vaikeaa. Onneksi kuitenkaan oikeasti luonnonlakeja ei voida soveltaa niin tarkasti. Luonnonlaithan ovat vain malleja, eikä kuitenkaan varmaan koskaan voida tietää, miten “oikea” maailmankaikkeus toimii.

-Jaakko, 27.7.2005

Jos minulle selviäisi tänään, että kaikki on determinististä, en silti tietäisi mitä minä tulen siitä ajattelemaan, tai sen takia tekemään. Siinäkin on aika paljon vapaata tahtoa.

Voiko minkäänlainen olio – kone tai ihminen – ennustaa täydellisesti tulevaa tilaansa?

-Pekka, 13.1.2006

Onko sillä väliä jos kaikki olisikin ennalta määrättyä? Kai sitä nyt voi olla hauskaa siitä huolimatta. Siis... Eihän sillä oo merkitystä, ootko joutunu johonki tilanteeseen omasta vai jonkun korkeamman voiman toimesta, näin vaan sattuu olemaan, eikä tulevasta ole edelleenkään mitään hajua.

-kirahvikoira, 5.3.2006

Koittakaapa muuten selittää tätä jollekin erittäin paksupäiselle ihmiselle... Siinä menee isyys ja onni.

-Kokemusta on, 29.4.2006

Kysymys: Entäs sitten, vaikka kaikki olisikin vain tiukasti kausaliteettiin perustuvaa ketjureaktiota? Millä tavalla se vaikuttaa yhtään mihinkään?

Kaksikymmentäkolme viidestä lääkäristä suosittelee maailmankuvien ristiriitoihin Principia Discordiaa – nyt hyvinvarustetuista interneteistä ilman reseptiä.

-Anonyymi, 15.12.2006

Minä itse ky´llä olen sitä mieltä että asioita ei ole määrätty ennalta, vaan lähes kaikki riippuu ihmisten omista tekemisistä.

-mä, 15.12.2006

Kvantti fysiikan mukaan hiukksen paikkaa ja nopeutta ei voi tietää yhtä aikaa koska meillä ei ole mittauslaitetta, joka ei samalla vaikuttaisi hiukkaseen. Jos tällainen mittaus laite kuitenkin jollaintavalla saadaan, tai jollain korkeammalla jo on sellainen, tulevaisuus voitaisiin laskea, edellyttäen että tiedämme KAIKKI asiaan vaikuttavat tekiät ja ALKUTILANTEEN. Lait ihminen voisi saada selville, mutta kaikkien maailmankaikkeuden hiukkasten paikan selvittäminen olisi mahdotonta.

Olemme siis turvassa.

-Brix, 2.3.2007

Brix, dear; jos haluaa vaikuttaa ja kuulostaa äärimmäisen viisaalta ja muutoinkin nerokkaalta kaikkien sivistyssanojen ja teorioiden siivittämänä, niin kannattaa opetella suomen kieli ja oikeinkirjoitus ensin. Kuulostaa huomattavasti uskottavammalta.. Ei pahalla.

-Yvo, 2.3.2007

Emme pysty laskemaan mitään absoluuttisen tarkasti. Mikään tilanne ei ole samanlainen toisen kanssa. Emme siis pysty toistamaan mitään koetta täsmälleen samanlaisena.

Näin sanoo Heisenbergin epätarkkuusperiaate

Periaate sanoo, että hiukkasen paikka*liikemäärä on vakio. Alkeishiukkaset ovat siis koko ajan liikkeessä. Tämän värähtelyn takia maailma ei voi olla ennanta määrätty.

Emme tiedä miksi näin on. Epätarkkuusperiaate kuitenkin toimii. Vuosikymmenien käytön jälkeen emme tunne poikkeuksia.

-Teemu, 7.8.2007

Vaikka mitään ei pystyisikään koskaan mittaamaan tarkasti eikä kukaan tulisi koskaan keksimään konetta jolla kaiken pystyy ennustamaan, ei sen puute pystyisi kuitenkaan poistamaan sitä faktaa että maailmankaikkeus olisi deterministinen.

Arkielämässä determinismistä johtuvalla vapaan tahdon puutteella ei ole mitään väliä. Ihmismieltä kahlitsee vahva illuusio siitä että pystymme itse valitsemaan tekemisemme, eikä tätä illuusiota ole helppoa rikkoa. Ihmismieli ei pysty tarkastelemaan itseään ulkopuolisen tavoin vapaana tästä illuusiosta, aivan kuten kirveskään ei voi vuolla omaa varttaan.

Kvanttifysiikasta sen verran että viimeistä sanaa niidenkään hiukkasten säpinöistä ei ole vielä sanottu. Aika näyttää.

Vaikka jotain ei voidakaan laskea absoluuttisen tarkasti siksi että koejärjestelyt vaikuttaisivat kohteeseen liikaa, ei se tarkoita etteivätkö ne kohteet olisi olemassa tai käyttäytyisi periaatteessa ennustettavasti vaikka niitä ei havainnoitaisikaan.

Fysiikka ei kerro, millainen maailma oikeasti on vaan käsittelee sitä, mitä voimme maailmasta sanoa.

-Hillasuon Herttua, 3.7.2009

Hillasuon Herttua kiteytti asian hienosti. Vaikka ihmisrodulta puuttukin kyky tulkita maailmankaikkeuden useita ilmiöitä tarkasti, se ei tarkoita sitä, etteikö olisi olemassa “lakeja” jotka määräävät jokaisen partikkelin liikkeen ilman poikkeuksia. Tämä johtaa siihen, että satunnaisuus on vain näennäistä ja loppujen lopuksi kohtalo on sinetöity. Toisaalta partikkelien satunnainen käyttäytyminen missä tahansa mittakaavassa kumoaisi tämän ketjureaktion.

Oli asia niin tai näin, se ei vaikuta omiin kokemuksiimme havainnoinnista ja mahdollisesti näennäisestä päätöksenteostamme. Itse uskon että ihminen on lukemattomien heijasteketjujen summaatio – monimutkainen refleksi, johon vaikuttaa kaikki aikaisemmin kokemamme tapahtumat ja toimimme näiden asioiden pohjalta (osana maailmankaikkeuden syy-seuraus -ketjua). Noh toisaalta, mitä väliä?!

-McLiima, 9.9.2009